企業(yè)申請(qǐng)認(rèn)證是為了什么？
作者: dragonair
編者語(yǔ): 中國(guó)企業(yè)的認(rèn)證形式化已是一個(gè)公開的問(wèn)題啦，企業(yè)為提高自身管理水平而認(rèn)證才是認(rèn)證唯一的出路，也是企業(yè)成長(zhǎng)之根本.
第九集：
引言：
現(xiàn)在各種各樣的認(rèn)證越來(lái)越多，企業(yè)申請(qǐng)認(rèn)證已經(jīng)成為一種普遍現(xiàn)像。
討論題：
1,你覺(jué)的企業(yè)申請(qǐng)認(rèn)證是為了什么？
steventec
人家孩子有他家孩子沒(méi)有那可不行啊，哈哈，在我近十年的工作經(jīng)歷中，打過(guò)交道的
企業(yè)中有三家在認(rèn)證完成之前就倒閉了，還有兩家在認(rèn)證之前本來(lái)蒸蒸日上，但是半
年后慘不忍睹，原因有因?yàn)檎J(rèn)證工作文件制作量大，有關(guān)部門忽視了產(chǎn)品，從而因突
發(fā)重大質(zhì)量問(wèn)題被關(guān)鍵客戶停單并索賠的，有借ISO9000整理領(lǐng)導(dǎo)班子，氣跑幾十個(gè)技術(shù)
骨干和管理干部的，有花了一年時(shí)間認(rèn)真通過(guò)認(rèn)證才發(fā)現(xiàn)管理人員已經(jīng)從一百人暴漲
到三百，滿公司都是閑得罵娘的人，單也丟了，本來(lái)大陸有五個(gè)分廠只得借裁員合并
為兩個(gè)，有接待ISO9000認(rèn)證公司同時(shí)客戶來(lái)訪招待不周氣跑老客戶的，有寧可暫時(shí)
停止接單努力全員搞ISO9000認(rèn)證，從而幾個(gè)年度大合同全被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手搶走的，我現(xiàn)在的
公司最好玩，供應(yīng)商中品質(zhì)最優(yōu)秀的全是沒(méi)有通過(guò)認(rèn)證的，通過(guò)認(rèn)證的整天不良退貨，
甚至半年交不出單來(lái)，上星期剛完蛋一家，停產(chǎn)很久后賣了，新老板轉(zhuǎn)產(chǎn)做其它產(chǎn)品
去了，而且這家是供應(yīng)商中最大最完善的一家。
唉！沒(méi)辦法，認(rèn)證啊認(rèn)證，你到底是姓I還是姓Q？？？
sigma
現(xiàn)在多數(shù)國(guó)內(nèi)的企業(yè)都存在這個(gè)問(wèn)題，搞起來(lái)很累，沒(méi)有成效花那些么多錢就買了一張紙真是可悲。
我認(rèn)為原因有兩個(gè)方面：一、領(lǐng)導(dǎo)不懂質(zhì)量管理也不重視只為取證買個(gè)名；二、質(zhì)量管理部門沒(méi)有優(yōu)秀的質(zhì)量工程師或者說(shuō)沒(méi)有一個(gè)很優(yōu)秀的品質(zhì)部經(jīng)理。這兩方面的原因?qū)е沦|(zhì)量管理工作不能正常開展和不能有效
southye
我有接觸一個(gè)民營(yíng)軟件公司，規(guī)模不大，才30多人，請(qǐng)了顧問(wèn)師，花了一個(gè)多月抄文件/補(bǔ)記錄等等，通過(guò)了ISO9000認(rèn)證。
半年后監(jiān)督復(fù)審，發(fā)現(xiàn)公司沒(méi)人懂ISO9000（甚至條文內(nèi)容都沒(méi)人去通讀），借兵完善體系。跟同事一起到該公司，一聊并查看記錄，發(fā)現(xiàn)該公司老總的質(zhì)量意識(shí)其實(shí)非常強(qiáng)，而且公司很多運(yùn)作方式都很規(guī)范，項(xiàng)目管理方式方法比3年前早已通過(guò)ISO的公司（大型國(guó)營(yíng)企業(yè)）都要先進(jìn)，只是所有ISO9000文件/表單基本上都沒(méi)用到（僅僅為了認(rèn)證），把文件按照公司實(shí)際運(yùn)作更改了一遍，文件和表單數(shù)量急劇下降，僅增加了一些小的細(xì)節(jié)處理（如內(nèi)審、管審等），順利通過(guò)監(jiān)督復(fù)審。
而且通過(guò)這次過(guò)程，該公司老總下決心由專人研究ISO和項(xiàng)目管理，制定詳細(xì)的計(jì)劃，從原來(lái)的形式主義朝實(shí)效出發(fā)。
認(rèn)證為了什么？更多的是市場(chǎng)準(zhǔn)入證，尤其在時(shí)間緊張和高層對(duì)標(biāo)準(zhǔn)理解不夠深刻的情況下。
很多時(shí)候會(huì)提到公司高層不懂質(zhì)量管理，從以上個(gè)例，個(gè)人認(rèn)為有一點(diǎn)偏頗。公司高層不會(huì)也沒(méi)有充分的時(shí)間和精力去理解標(biāo)準(zhǔn)，他一般只對(duì)財(cái)務(wù)指標(biāo)感冒，或者對(duì)公司整體管理（生產(chǎn)、質(zhì)量、客戶、成本等）水平不高感到焦急，有很多內(nèi)容ISO并不能解決。ISO能否貫徹實(shí)施，與管理者代表（或者是樓上所講的品管經(jīng)理）的水平有相當(dāng)大關(guān)系。
事實(shí)上有很多企業(yè)是先結(jié)婚，后戀愛(ài)。通過(guò)認(rèn)證后，在時(shí)間充裕和人員對(duì)標(biāo)準(zhǔn)理解加深，而且在實(shí)際操作中發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，才按照標(biāo)準(zhǔn)的精神去完善管理體系。
個(gè)人意見(jiàn)，歡迎指正。
li-keb
先結(jié)婚后談戀愛(ài)的企業(yè)還是不少的，如果一個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人能夠想到去拿證書，然后再認(rèn)真去完善體系也未嘗不可，關(guān)鍵是認(rèn)證后企業(yè)該如何去做，如果只是補(bǔ)記錄的話就太可悲了。
southye
又有一個(gè)案例，朋友公司（還是民營(yíng)）想通過(guò)ISO9000認(rèn)證，該公司發(fā)展良好，證書基本上不能為市場(chǎng)開拓爭(zhēng)取更多的份額（至少目前就是）。老板的目的很明確：1、理順流程，角色職責(zé)明確；2、縮短研發(fā)周期；3、加強(qiáng)產(chǎn)品化程度；4、控制客戶需求，減少維護(hù)要求。
還有一個(gè)朋友公司也是明年計(jì)劃通過(guò)ISO9000認(rèn)證，老板是想通過(guò)品牌戰(zhàn)略的建立和ISO的結(jié)合，重點(diǎn)在營(yíng)銷和研發(fā)環(huán)節(jié)，完善公司的管理水平。
以上這些目的，單純的ISO9000不能完全解決，需要采用多種措施保證（可能有些內(nèi)容短期內(nèi)無(wú)法解決）。如果對(duì)老板的需求沒(méi)有加以深層次的理解，認(rèn)證就很容易走形式化了。
走形式容易出現(xiàn)在國(guó)營(yíng)企業(yè)，很多企業(yè)（尤其是民營(yíng)）正是希望通過(guò)先進(jìn)理念的引進(jìn)，達(dá)到更深層次的發(fā)展。
在一定意義上，ISO促進(jìn)了企業(yè)和個(gè)人的管理水平。
li-keb
本人所在的企業(yè)正如southye所言，公司老板想要通過(guò)ISO9000認(rèn)證，但目前并不是急于拿證書，而是把內(nèi)部管理流程理順，練好內(nèi)功再拿來(lái)證就輕而易舉。
Newqq
1。ISO9000（只是文件程序包）不能完全解決所有問(wèn)題，
2。ISO有可能提高企業(yè)和個(gè)人的管理水平。
想象你的駕駛證？車子開不好，不要怪駕駛證。
雪鹿兒
在所接觸的企業(yè)里，可以說(shuō)有這樣幾種類型，一種是國(guó)有企業(yè)，基本上是為做給上級(jí)看的，因此文件和現(xiàn)場(chǎng)做的很漂亮，也就是一眼看上去賞心悅目，但是，你一旦深入去了解，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)他們?nèi)允钦罩?xí)慣在執(zhí)行著長(zhǎng)官意志，一把手并不去真正關(guān)心質(zhì)量，只是當(dāng)質(zhì)量出現(xiàn)大的紕漏時(shí)，才會(huì)將質(zhì)量的口號(hào)再提的很高很高。另一種是一些股份制企業(yè)，總經(jīng)理為了完成董事會(huì)的管理目標(biāo)，把認(rèn)證工作作為某一年的工作目標(biāo)，當(dāng)年的確下了很大工夫去建立體系，但一旦證書拿到手，就束之高閣了，因?yàn)?，他的任?wù)已完成，不必再為此投入精力了。還有就是一些私人公司，他們一般規(guī)模小，對(duì)認(rèn)證工作帶有恐懼和懷疑，又沒(méi)有相應(yīng)的人員，當(dāng)他們需要認(rèn)證時(shí)，要么，對(duì)認(rèn)證工作鉆牛角尖，要么大撒把，使認(rèn)證工作不能按照其本來(lái)的意義實(shí)施，所以，目前國(guó)內(nèi)的認(rèn)證企業(yè)的確存在著套多的問(wèn)題，需要國(guó)家和社會(huì)在各個(gè)層面上建立起認(rèn)證工作的威信，在管理層尤其是決策者中樹立認(rèn)證工作正確的認(rèn)識(shí)，尤其是在大學(xué)中培養(yǎng)精通質(zhì)量管理的精英，充實(shí)帶各類組織中去。這樣我國(guó)的質(zhì)量認(rèn)證工作就會(huì)打開新的局面。
波波
我認(rèn)為管理上出來(lái)的效益需要有量化的硬指標(biāo)，老板才能真正認(rèn)識(shí)到管理的重要性?？墒俏夜就ㄟ^(guò)了認(rèn)證后，從來(lái)沒(méi)有資料表明產(chǎn)生的效益如何（當(dāng)然也沒(méi)有人去實(shí)際統(tǒng)計(jì)，也不知道如何統(tǒng)計(jì)），希望能有高人指點(diǎn)！
souless
本來(lái)認(rèn)證一對(duì)顧客的一種保證，結(jié)果現(xiàn)在各種認(rèn)證泛濫了，特別是ISO9000。
另外，作為企業(yè)也是沒(méi)辦法，認(rèn)證就像現(xiàn)在的大學(xué)畢業(yè)證一樣，沒(méi)有這個(gè)證你就進(jìn)不了門檻。
認(rèn)證多多少少還是有好處，就像上大學(xué)一樣，只要不是瞎混用錢來(lái)買證，還是能學(xué)到一些東西的。
angelet
ISO2000版特別強(qiáng)調(diào)了最高領(lǐng)導(dǎo)層的重要性.認(rèn)證本無(wú)錯(cuò).如果公司的老板不知道自己到底想要什么,如果僅僅是為了一張紙的話.如果公司的老板不知道品質(zhì)的重要性.不知道利用ISO作為一種管理的手段.那就怪不得它要倒閉了.
當(dāng)然所有這些都有不能全怪罪我們的老板.再看看我們國(guó)家的體制吧!
有句話:員工做的不好,不是他的錯(cuò).是主管的錯(cuò).
如果ISO認(rèn)證不是隨隨便便就能通過(guò).如果認(rèn)證不是能夠用錢就能買的到的話.如果................
春霏
確實(shí)進(jìn)行認(rèn)證是很多想發(fā)展的企業(yè)志在必得的。必竟為了消除貿(mào)易壁壘，為了提高顧客的信譽(yù)度，9000 無(wú)疑為企業(yè)提供了更大的生存和發(fā)展的空間，所以，企業(yè)們都爭(zhēng)先恐后的進(jìn)行著認(rèn)證。然而正如樓上許多前輩所說(shuō)的一樣，企業(yè)真正能否實(shí)施質(zhì)量體系管理還要看管理者的素質(zhì)，尤其是最高管理者的眼光。但我們也不可否認(rèn)一點(diǎn)，就是做為QA，我們是否真正讓管理者認(rèn)識(shí)并理解到質(zhì)量管理的重要性和必要性。這是對(duì)我們自身能力和素質(zhì)的一個(gè)巨大考驗(yàn)。如果他們能夠理解到，為能滿足顧客需要的前提下，在最短周期內(nèi)，以最低的成本生產(chǎn)出最優(yōu)秀的產(chǎn)品，創(chuàng)造出最大的利潤(rùn)率是離不開質(zhì)量管理的，那么我相信，無(wú)論是什么樣的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)贊同并支持徹底的實(shí)施質(zhì)量管理。讓我們大家共同努力吧。
runbayue
認(rèn)證最大的問(wèn)題是形式主義
hg_s
就我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)而言，企業(yè)認(rèn)證主要有兩個(gè)目的：
一 趕個(gè)時(shí)髦，大家條件差不多，國(guó)際流行的我都有了，多威風(fēng)，而且也不會(huì)再有人說(shuō)我品質(zhì)沒(méi)保證了/或者，大家條件差不多，別人都有了我沒(méi)有，多寒蟬！
二 獲得額外報(bào)酬。既然時(shí)髦已經(jīng)趕上了，那么能獲得實(shí)際的收益當(dāng)然最好了，好歹那也是國(guó)際流行的一個(gè)管理方面的認(rèn)證嗎。我拿了證書，我的管理就一定可以上個(gè)臺(tái)階了。
因?yàn)檫@兩個(gè)原因，企業(yè)更多的是追求型式上的東西，而不是實(shí)際的實(shí)施效果，因此即希望能輕易通過(guò)認(rèn)證，又希望一旦通過(guò)認(rèn)證能為企業(yè)帶來(lái)質(zhì)的提升。但是，沒(méi)有耕耘哪來(lái)收獲？站在業(yè)者的角度，認(rèn)證單位或者認(rèn)證咨詢單位已經(jīng)保證了企業(yè)通過(guò)認(rèn)證，并指明了企業(yè)進(jìn)行質(zhì)的飛躍所要努力的方向，可以說(shuō)已經(jīng)盡到了自己的責(zé)任。剩下的就要看企業(yè)自身的運(yùn)營(yíng)了。然而企業(yè)并沒(méi)有這方面的準(zhǔn)備，或者沒(méi)有付出艱苦奮斗的準(zhǔn)備，寄望通過(guò)認(rèn)證就怎么樣，這顯然是不現(xiàn)實(shí)的。這也是目前大家對(duì)認(rèn)證的反映越來(lái)越濫的根本原因。
Wilsonxie
不是刀不快，而是砍錯(cuò)了地方。
樓上有位老兄說(shuō)得不錯(cuò)，車子開不好，不要怪駕駛證！
其實(shí)ISO9000真正用得不好，主要責(zé)任在公司的高層領(lǐng)導(dǎo)。如果領(lǐng)導(dǎo)只想要拿一紙證書，那最終的結(jié)果只能是拿一紙證書。
戴明后者
目的很多?。。?！也很雜呀??！
－顧客要求的！不做的話要取消供貨資格。
－人家都做啦，你差什么？比你差的都通過(guò)認(rèn)證啦！
－進(jìn)入市場(chǎng)的資格證明，這是最重要的因素。
－想以通過(guò)認(rèn)證獲得“一箭雙雕”的功效?。?
liujifang
我們公司想通過(guò)ISO9000認(rèn)證，提高、完善公司的管理水平，理順工作程序，加強(qiáng)設(shè)計(jì)開發(fā)和生產(chǎn)環(huán)節(jié)的控制，同時(shí)也為拿到證書提高企業(yè)知名度，提高產(chǎn)品質(zhì)量。
但由于領(lǐng)導(dǎo)和員工的認(rèn)識(shí)不到位，沒(méi)有形成全員參于的意識(shí)，好像ISO9000認(rèn)證只是質(zhì)量管理部門的事，所以體系運(yùn)行總遇到阻力，嫌麻煩。
但在一定意義上認(rèn)證還是有好處的，只要不是用錢來(lái)買證，多多少少還是能學(xué)到一些東西的。ISO能促進(jìn)企業(yè)和個(gè)人的管理水平。
聽風(fēng)的歌
一篇關(guān)于 6σ品質(zhì)管理的文章當(dāng)中，我看到這樣一個(gè)提示讓我感覺(jué)晴天一聲雷！
我們搞質(zhì)量的，往往認(rèn)為質(zhì)量對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)真的很重要，但在那篇文章當(dāng)中，提到了國(guó)外的 一次調(diào)查數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)質(zhì)量與企業(yè)的利潤(rùn)并沒(méi)有太大的聯(lián)系！也就是說(shuō)質(zhì)量的好壞與企業(yè)的利潤(rùn)關(guān)系不大（質(zhì)量不是太壞的情況下）！
這就真正的揭示了為什么質(zhì)量工作那么難，為什么叫了那么多年“質(zhì)量就是企業(yè)的生命！”而我們的質(zhì)量還不是那樣！??！
企業(yè)關(guān)注的是利潤(rùn)，追究利潤(rùn)是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的根本目的，他就關(guān)心這個(gè)！而質(zhì)量是只是顧客的要求而已！不管質(zhì)量好壞，只要顧客接受了，那就是企業(yè)的成功！如果讓顧客接受質(zhì)量平平的產(chǎn)品所投入的成本，比提高質(zhì)量所花的成本低的話，那么提高質(zhì)量肯定不會(huì)成為企業(yè)的首選！
能夠讓顧客接受質(zhì)量平平的產(chǎn)品，這也算是企業(yè)的一種本事?。?nbsp;
那么為什么現(xiàn)在認(rèn)證那么吃香，而真正為提高質(zhì)量為目標(biāo)的那么少，這也許就是原因之一！
當(dāng)然，說(shuō)質(zhì)量無(wú)用肯定是有失偏頗的，對(duì)于社會(huì)生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，提高質(zhì)量的思想是智慧的，這一點(diǎn)決不能否認(rèn)！
alexwong
為了錢！
如果公司的一個(gè)大客戶要求做XX體系，老板會(huì)不做嗎？剛開始做的時(shí)候，我相信沒(méi)人會(huì)公然宣稱僅僅是為了拿證，但如果實(shí)施的效果不理想的話，很多老板除了抱怨一下XX體系沒(méi)什么用之外，也不會(huì)太在意的（當(dāng)然前提是要拿到證書）。此時(shí)，XX體系/咨詢公司/認(rèn)證又白白當(dāng)了一回替罪羊。
有些客戶對(duì)此也不是太在意，只要有證就下訂單。如我們公司，只要供應(yīng)商通過(guò)QS9000，可以免于現(xiàn)場(chǎng)評(píng)估直接成為合格供應(yīng)商。但其實(shí)。。。
所以，一家公司有什么樣的老板，就有什么樣的認(rèn)證策略，也就有什么樣的績(jī)效。
快樂(lè)小魚
我覺(jué)得公司搞認(rèn)證有兩個(gè)原因1.面子2.通過(guò)審核，引起大家的重視，真正建立一個(gè)質(zhì)量體系。我們公司認(rèn)證前，品質(zhì)部開出的不合格，沒(méi)人理睬，工作完全不能開展，臨近認(rèn)證審核了，公司老總急了，各部門經(jīng)理急了，我們品質(zhì)部的門檻都快蹋破了。審核完了，工作教之以往也好開展了。
wanghaiyan715
每個(gè)企業(yè)都有其認(rèn)證的理由和一點(diǎn)程度的必然性，在這里我想談?wù)勎易稣J(rèn)證的理由：企業(yè)發(fā)展到了一定程度，以前覺(jué)得效率更高的“一人領(lǐng)導(dǎo)”形式的管理在企業(yè)發(fā)展到一定程度后已體現(xiàn)不出管理的優(yōu)越性，這就必須使管理更加規(guī)范，質(zhì)量體系管理很適應(yīng)企業(yè)的規(guī)范化管理，所以我覺(jué)得的認(rèn)證是水到渠成的，是企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的基石。
暗黑聯(lián)盟
這是發(fā)生在深圳質(zhì)量認(rèn)證中心的事情。
現(xiàn)在的審核都是先審核通過(guò)，然后公司才給認(rèn)證公司錢，深圳認(rèn)證中心的審核員去廣州一個(gè)公司做審核， 因?yàn)楣緵](méi)有達(dá)到審核要求，認(rèn)證沒(méi)有通過(guò)， 該公司索性換認(rèn)證公司審核，結(jié)果別的認(rèn)證中心 認(rèn)證通過(guò)， 深圳質(zhì)量認(rèn)證中心的審核員出差費(fèi)用費(fèi)用，也沒(méi)有著落。
認(rèn)證公司的市場(chǎng)化， 讓很多認(rèn)證部門不得不降低審核標(biāo)準(zhǔn)，審核員也不得不放寬要求，這是一個(gè)悲哀~~~~
standyness
國(guó)內(nèi)的企業(yè)中90%是為了客戶和市場(chǎng)的緣故而認(rèn)證，但我也見(jiàn)過(guò)有的企業(yè)純粹是為了提升內(nèi)部的管理水平，而這種企業(yè)恰恰是最能從體系的建立中得到益處。
那90%的企業(yè)中，30%有不同程度的受益，30%“功過(guò)相抵”，30%“得不償失”。
而據(jù)針對(duì)國(guó)外企業(yè)的統(tǒng)計(jì)資料顯示：80%有不同程度的受益。
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